Для меня сама любовь стала индикатором. Сложно сказать, у всех по-разному. Я вот только встретив своего ненаглядного поняла, что вот она какая, любовь-то. А то, что я раньше этим называла - ничто. Он всегда в моих мыслях, я всегда по нему скучаю, да, бывают обиды и размолвки, но никогда - гнев, раздражение и злость.

ilahema, а что именно Тебя злит? Какие именно его действия?

Dana Eilian, вчера меня разозлило, что он, после встречи в кафе (игры в мафию) сначала отвез домой меня дочку и сестру, а потом вернулся за другом и двумя девушками. И об этом я узнала от девушек. И мне было это не приятно. И я ему об этом сказала.

ilahema, неприятно, что он подвёз других? Или что он вас отвёз первыми?
Или что там были девушки?

Dana Eilian, что не поставил меня в известность. А когда мне девушки сказали. они увидели мое замешательство. Было неловко и мне и им. Ну и то, что он отвез нас первыми, если честно, для меня выглядело как "избавился от жены с дитем, а там отмажусь как нибудь". Он так кстати часто делает.

ilahema, ему было важно отвезти тех девушек, получается, по каким-то своим причинам. Не поставил в известность - ну, так он совершеннолетний человек, чего ему отчитываться за каждый шаг? Я пытаюсь понять, чего он такого сделал-то - не изменил с девушками ведь, просто отвёз?

Dana Eilian, сложно объяснить. Он в свое время очень потерял доверие, скажем так. Это раз.
Два. Тот друг, которого он отвозил, как то раз пришел к нам в гости (поиграть в настолку, дочка была дома, так что 100% никакого интима) когда Ми не было дома. Ми это задело, он демонстрировал ревность и вообще вел себя по свински. С тех пор друг ходит к нам только когда Ми дома, и когда он согласен, что бы мы не ругались (то есть он получается). Соответственно заявляя права на мою свободу общения с людьми, ставя меня в рамки. И что бы я с другими мужчинами без его присутствия не общалась.
Я думаю, что вполне справедливо укрепить такое соглашение в двустороннем порядке.Потому что тут получается, что только он вправе решать с кем и когда ему дружить, а я нет. Как то сумбурно и частично, но надеюсь донесла мысль... очень надеюсь)

Dana Eilian, ему было важно отвезти тех девушек, получается, по каким-то своим причинам. Ах да. По причинам того, что для всех других он хочет быть хорошим. Всех радовать, часто в ущерб мне. И я понимаю и принимаю его позицию. Это его право. А мое право высказывать ему свое мнение по этому поводу.
Я считаю, что для того, что бы люди говорили о тебе, что ты хороший человек, не обязательно бежать по первому зову. Можно просто быть хорошим человеком. Случай с девушками это один из вереницы его подвигов. Я его в шутку уже называю суперменом. Мне жаль, что он хочет быть суперменом для всех, кроме меня. И ему проще послать меня, когда я лежу с температурой и нуждаюсь в его заботе, чем человека, который в это время звонит и просит починить комп или еще что то. И меня он бросит без зазрения совести...
Кстати, про девушек. Самый смак ситуации был в том, что Ми должен был отвезти девушек, а потом помочь другу починить комп. И, как оказалось, одна из девушек, когда узнала, что они едут к другу, очень сильно напрашивалась в гости.... И сегодня он пропадал у друга 3 часа, все комп чинили, а потом пришел с блестками на лице....
Как на это реагировать я не знаю.

Уф.... Кажется я

ilahema,
Держись.
А Тебе он важен и нужен? Что вас держит вместе?

Dana Eilian, я думаю об этом каждый день. Я не могу ответить на этот вопрос.

Есть какие то индикаторы любви?

есть
но только той любви, которая настоящая
подозреваю, что у тебя - другая

и еще.
допустим, они есть.
допустим, тебе дается четкий ответ на вопрос - да или нет.
чем это тебе поможет? что изменится?

_Черное-Сердце_, изменится. Но тут уже совсем другая история. Если он бросает жену, ребенка и сестру и едет развлекаться, то это говорит о том, что ему на меня насрать. Изменится тем, что я буду иметь моральное право поступать так же с ним.

но только той любви, которая настоящая
подозреваю, что у тебя - другая а по каким параметрам Вы это определили. Мне очень хочется самой понять настоящая или нет.

_Черное-Сердце_, есть
но только той любви, которая настоящая
и что за индикаторы, просветите

ilahema, все субъективно. то, что для одного настоящее, для другого может оказаться несуществующим или несущественным.

Redrik, мне кажется, что он прав все таки. Мы оба страшные эгоисты и любим только себя. И для того. что бы нам научится любить друг друга, нужно много говорить быть честными и хотеть этой любви.
Мне кажется мы пока не готовы к этому.

Redrik,

все субъективно.

помимо субъективных данных есть классическое определение любви. Вот той, которая одна-единственная и настоящая. И тут уже ни с чем не спутать.

ilahema,

Любовь - бескорыстное желание сделать другому человеку нечто приятное и получение удовольствие от этого. Кстати, под это определение полностью подходит и любовь материнская к детям, и проч. Но это уже детали.
А вот все, что завязано на желании присвоить и обладать - не любовь. Страсть, привязанность, чувство собственности, желание, эгоизм и т.д. - но не любовь.
Отсюда и все признаки - например, ревность при настоящей любви отсутствует по определению.
И да, большинство людей любовью называет совсем иные вещи. Ну дык, вот такие мы, человеки...мало того, что неграмотные, дык еще и собственные эгоистические хотелки любим красивым словом обозвать и в нарядной упаковке преподать.

_Черное-Сердце_, есть классическое определение любви
в каком научном труде оно есть? название и автора скажите

Redrik, в каком научном труде есть понятие справедливости? честности? страсти? и проч.?
вот примерно оттуда же

Т.е. я могу назвать конкретных людей и конкретные труды, где оно упоминается и формулируется, но все они - ни разу не первоисточник и не первопроходцы. А кто же был первым и когда сие понятие сформулировалось - вопрос сложный за давностью веков.

_Черное-Сердце_, ну, я не совсем согласна с тем, что где есть любовь, там не может быть ревности, и всех других чувств, которые описаны выше. Любовь к ребенку, которую Вы привели в пример, тому подтверждение. Многие родители ревнуют своих детей к другому родителю. Многие родители обижаются на своих детей. Это обусловлено тем, что человек вообще эгоист по своей природе. Просто кто то это контролирует хорошо, а кто то не очень.

К вопросу о девушках и просьбах подвезти. Я бы назвала нашу семью классической. Где есть договоренность о том, что м и ж занимаются сексом только друг с другом, а если нет, то по взаимному согласию всех сторон. Как то так. И хоть плюй мне в лицо, я не вижу в этом НЕ любви. Это договоренность. Если хочется иначе, значит нужны новые договоренности, или разрыв отношений. Я сама не очень люблю врать, и к себе хочу такого же уважительного отношения. Если человеку хочется гулять на стороне, а я должна сидеть с детьми - это не мой человек. К отношениям в которых "лишь бы любимому было хорошо" не готов ни мой муж ни я. Он - в силу своей безответственности, я в силу внутренней неуверенности в себе. Но это НЕ признак не любви.
Когда ему дали добро на секс с другой женщиной, он не потрудился позаботится о безопасности. Вообще никак. Было бы весело, если бы она была больна, или забеременнела. Даже если это со всех сторон хорошая партнерша, даже если и так... я не понимаю. А ВЫ?

ilahema,

те родители, которых своих детей любят, не ревнуют и не обижаются
приведенный вами пример - лишь доказательство того, что не все родители своих детей на самом деле любят.

_Черное-Сердце_, ну уж я бы так громко не говорила. Безответной, беззоветной любовью можно вырастить монстра.
А может у нас просто действительно разные представления о любви, обидах и ревности.
Чуствую Вы такой прям весь идеальный, я Вас прям боюся вся.

Давайте договоримся, что любовь - штука очень многогранная и разная для разных людей? И нет одной правильной любви для всех отношений и случаев жизни?))
У древних греков было несколько слов, которые на русский все переводятся "любовь". Однако вы согласитесь, что партнёра мы любим иначе, чем современную музыку, а животных иначе, чем работу или мороженное.
Для меня любовь - это ощущение, что человек мне интересен и важен, а также заинтересованность в нём как в личности, а не в нём как в инструменте для удовлетворения собственных нужд.
Я думаю, _Черное-Сердце_ о таких вещах говорит. Да? Что если мама любит ребёнка как будущего юриста, потому что сама хотела стать юристом, да не вышло, а ребёнок теперь должен, то для ребёнка это не совсем любовь.

Dana Eilian, да, я понимаю о чем Ты.
Я, наверное , не о том все таки. Пытаюсь понять почему же ревность - это показатель НЕ любви?
Всегда думала, что это показатель неуверенности в себе по бОльшей степени.

ilahema,

Я бы назвала нашу семью классической. Где есть договоренность о том, что м и ж занимаются сексом только друг с другом, а если нет, то по взаимному согласию всех сторон. Как то так. И хоть плюй мне в лицо, я не вижу в этом НЕ любви. Это договоренность. Если хочется иначе, значит нужны новые договоренности, или разрыв отношений. Я сама не очень люблю врать, и к себе хочу такого же уважительного отношения. Если человеку хочется гулять на стороне, а я должна сидеть с детьми - это не мой человек. К отношениям в которых "лишь бы любимому было хорошо" не готов ни мой муж ни я. Он - в силу своей безответственности, я в силу внутренней неуверенности в себе. Но это НЕ признак не любви. Когда ему дали добро на секс с другой женщиной, он не потрудился позаботится о безопасности. Вообще никак. Было бы весело, если бы она была больна, или забеременнела. Даже если это со всех сторон хорошая партнерша, даже если и так... я не понимаю. А ВЫ?

Если это вопрос был ком не, то счаз отвечу.
Во-первых, само по себе наличие "договоренностей" уже говорит о том, что это не любовь в ее идеальном смысле. Ибо договоренности - это взаимные ограничения, а при настоящей любви нет желания ограничивать свободу любимого.
Во-вторых, при идеальной любви никто, конечно, не запрещает "гулять на стороне" другому, вот только этот самый другой и сам не пойдет. Даже если ему дать такую возможность. Именно в силу той самой настоящей любви. Ему просто не хочется.
А вот если человеку хочется, а не идет он только в силу запретов и ограничений, которые на него наложили, то опять-таки - само по себе это уже признак не любви. Ибо что же это за любовь такая, при которой хочется трахать других???
И, наконец, в-третьих, при настоящей любви не врут. Вообще. Просто потому что смысла нет - человек принимает тебя всего, целиком, со всеми недостатками и промахами, и скрывать правду незачем, тебя за нее никак не наказывают.

Безответной, беззоветной любовью можно вырастить монстра.

можно. Я и не говорил, что идеальная любовь - отличный инструмент для воспитания. Особенно, если она односторонняя

Вы такой прям весь идеальный, я Вас прям боюся вся.

Напрасно Знать, какой бывает идеальная любовь и быть идеальным - вовсе не одно и то же.
Хотя, я стремлюсь...

_Черное-Сердце_, хммм... А почему Вы решили, что идеальная любовь в описанном Вами варианте - это не Ваше личное понятие, а относится ко всем?
Во-первых, само по себе наличие "договоренностей" уже говорит о том, что это не любовь в ее идеальном смысле. Ибо договоренности - это взаимные ограничения, а при настоящей любви нет желания ограничивать свободу любимого.
В моей жизни, идеальная любовь - это как раз-таки ситуация, когда у людей есть договорённости. Без договорённостей нереально жить. Люди все разные, что важно для одного, другому в голову не придёт, поэтому людям важно говорить друг с другом и договариваться.
У нас с женой есть договорённости по всем вопросам совместной жизни. Это делает нашу семейную жизнь очень счастливой. Для нас договорённости - не ограничения, а совместное решение, как и что делаем.

Во-вторых, при идеальной любви никто, конечно, не запрещает "гулять на стороне" другому, вот только этот самый другой и сам не пойдет. Даже если ему дать такую возможность. Именно в силу той самой настоящей любви. Ему просто не хочется.
Ваш тезис основывается на нескольких допущениях - от допущения, что человек по сути существо моногамное до допущения, что секс происходит сугубо по любви. Допущения - штука хорошая, но они верны для Вас лично, не для всего человечества, Вы в курсе, да?

А вот если человеку хочется, а не идет он только в силу запретов и ограничений, которые на него наложили, то опять-таки - само по себе это уже признак не любви. Ибо что же это за любовь такая, при которой хочется трахать других???
Не хочу Вас разочаровывать, но любовь и секс для многих людей - штуки не связанные. Также как при всей любви к жене, я часто предпочитаю пообедать в ресторане. В нашей семье это не считается изменой и не требует от меня ограничений.
Да и ограничения - штука жизненная. Вот Вы себя ограничиваете дома, так? Например, очень хотите в туалет, но не какаете на ковёр прямо в гостиной, да? Ограничиваете себя до того времени, как дойдёте до туалета или нет? Или руководствуетесь принципом "если муж меня любит по-настоящему", то поймёт и умилится?))

при настоящей любви не врут. Вообще. Просто потому что смысла нет - человек принимает тебя всего, целиком, со всеми недостатками и промахами, и скрывать правду незачем, тебя за нее никак не наказывают.
А вот с этим соглашусь. Только смысл говорить правду не в том, что не накажут. Смысл в том, что близость - это про честность.

_Черное-Сердце_, любовь и секс все таки не одно и тоже. И никто в нашей семье не претендует на ИДЕАЛЬНУЮ любовь. Говорить о том, что хотеть других - признак не любви.... эм.. Я не знаю как комментировать это. Если у Вас в отношениях все так, то я просто восхищаюсь Вами. А если Вы прожили в этих отношениях лет 10-20, то Вы мой кумир. Прожить 20 лет душа в душу, везде и кругом уважая партнера, даже ни разу не посмотрев в сторону кого то еще - это очень круто. Но я в это с трудом верю. Да, может быть потому что я такая эгоиста и недостойна такой любви.
При настоящей любви не врут -)) То есть когда беременная жена спрашивает мужа: Дорогой, я не слишком толстая, то дорогой должен ответить - Очень, очень толстая. Я утрирую, но все же .... Хотя тут , конечно я согласна. Задумалась. Значит не нужно наказывать за правду.
Без "договоренностей" вообще сложно, как мне кажется жить. Это не совсем ограничения, это взаимовыгодное сотрудничество. Представьте, что Вы живете с человеком который любит слушать громкую музыку. А Вы ненавидите это. На каком месяце совместной жизни закончится любовь?

Dana Eilian, ох. Как же Ты хорошо все написала.

Знать, какой бывает идеальная любовь и быть идеальным - вовсе не одно и то же.
Идеальная любовь у каждого своя, ну вот правда.
У меня дама знакомая была, так для нее идеальные отношения это страсти, скандалы, ревность, драки. Без них для нее они пресны.